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Post Info TOPIC: 9. WROC10 - Rally Santiago


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RE: 9. WROC10 - Rally Santiago


Eu perdi meu 3º lugar :( mas tb soh fiz besteira nesse ultimo rally, esse Ford convida o cara a pisar mais do que deve, bom vivendo e aprendendo, de qualquer forma to contente com a posição e ateh com alguns tempos q fiz, tenho muito oq aprender ainda.

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Rafael Campos de Bastiani

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Bom, pelo menos consegui terminar esse rally.

Mas na leg 1 fiz uma escolha de pneus que se mostrou péssima. Acabei andando sempre com pneus de terra, achei que conseguiria recuperar um tempo maior nas especiais de terra. Mas a estratégia acabou não dando certo.

Agora vamos tentar lutar pelo campeonato por equipes.

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Morales wrote:

Agora vamos tentar lutar pelo campeonato por equipes.




Vai não bobão!!!!

uahuhauhauha

Pau neles Marcelo!!!!!



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Opa Opa volante chegando quarta que vem!!!!!! muito treino ainda mais meu piso predileto Terra!!!!

Opa essa etapa e o meu sai que é macumba e orucubaca até banho de sal grosso foi providenciado.... Ultima etapa é preciso fazer bonito!

Vamos que vamos.... senta a bota seu laska

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Revisão da classificação desta etapa.

Como chefe de equipe, venho defender e solicitar o recurso, para o piloto Fernando Comin, que como tem chances matemáticas de atingir o grau máximo de sua categoria ou seja o título, que será definida somente na próxima e última etapa do campeonato WROC 2010 na categoria Production
Mesmo não existindo equipe oficial nesta classe e/ou categoria, mas por meios legais, no qual o jogo se baseia com os campeonatos através do plugin tcheco, e a equipe é reconhecida e oficializada no mesmo.

Segue-se os fatos:

Integrante da equipe André Oliveira iniciou o campeonato com o veículo new impreza n14.

Durante o campeonato mudou o veículo para Fiat Punto S2000, considerando que o regulamento é explícito e irrelevante perante esta cláusula.

" Liberado para efetuar a troca do veículo, somente carros novos (lançamento) com pedido ao administrador e/ ou responsável legal do campeonato"

Porém este ano houve vários lançamento e muitos pilotos solicitaram a tal mudança, foi liberado de forma automática pelo administrador "de que" é liberado exclusivamente para lançamentos e não de carros existentes, por livre e espontânea opção dos pilotos.
Resalva-se e friso "somente carros lançamentos,  pode-se mudar sem prévia autorização e isentos das sanções do regulamento"

Tem-se casos passados e sua procedência  através do link:
http://rbrbr.activeboard.com/index.spark?aBID=117044&p=3&topicID=15771806
Citado em 2008

Após os fatos citados, fica claro e de forma transparente  que o piloto Andre Oliveira deva ser desclassificado desta etapa, por ter deferido na disputa ao título do piloto Fernando Comin. E sendo que o piloto Andre não tenha chances nenhuma de disputa ao título. Assim sendo a adição dos pontos para o Comin.

Aguardo a confirmação ou oposição sobre o recurso.


-- Edited by Marcelo on Friday 13th of August 2010 08:40:47 PM

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Marcelo, só não entendi uma coisa: o André é da sua equipe e você quer que ele seja desclassificado? É isso mesmo??

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Boas

Estou viajando amanha cedo pra Ponta Grossa pra correr o campeoanto paranaense e só volto na segunda feira, quando darei a decisão final:

Entao é o seguinte: opinem todos sobre o tema. O WROC sempre foi o mais democrático possível e vamos mante-lo assim.



Parametros para opinar: (sobre eles darei a decisão final):

Houve mudança de carros e o Oliveira marcou pontos que seriam importantes para o Comin. O chefe da equipe (avisado por outro piloto, conforme me contou extra-oficialmente) resolveu interceder para ajudar o seu piloto "principal" (ao menos o unico que tem chance de título) ainda que isso lhe custe uma rusgazinha com o outro piloto da equipe.
Em um juízo abstrato (antes de julgar esse fato concreto) identifiquei 3 hipoteses de trocas de carro:
1) O regulamento preve que só se pode mudar de carro no meio do torneio em caso de lançcamento de um novo modelo. Por falha do redator (soy yo mismo), nao frisa que o piloto deva assumir o carro recem lançado, mas a lógica parece indicar que essa seja a finalidade da norma.
2) Uma decisão de 2008 permitiu também a troca de carro desde que seja para uma outra categoria, zerando-se a pontuação (veja que a regra flexibilizou já uma vez)
3) A logica diz que se o caboco tiver o carro extinto pelos tcheco não poderá ficar a pé (o que indica, mais uma vez que a norma extramente rígida é injusta)

a) Digam se há maneiras identificar outras hipóteses que nao essas 3 acima, de modo a fazermos um paralelo;
b) Digam como acham que oregulamento deve ser lido nesse ponto especial.
c) procurem ser isentos. Muitos pilotos ativos no forum deverao ser benficiados/prejudicados com a decisão. Tentem nao considerar isso.
d) pensem que a regra como está escrita deve ser aplicada rigidamente. Mas o quando isso for o justo.

quando eu voltar, leio tudo e caneteio.

bom fds.

-- Edited by Laska on Friday 13th of August 2010 11:35:45 PM

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Como diretor Desportivo da Equipe CL-VRT - Ja que o Chefe esta em viagem por esses dias, digo que poderia ser liberado a troca de veiculo desde que dentro da categoria. Como é possivel em outros campeonatos, até mesmo o WCN. Em caso de carros de diferente categorias, o piloto tem os pontos zerados para a nova categoria que migrou.

Uma idéia que tive é o piloto se inscreve e fica liberado de trocar de carro no maximo 3 vezes durante o campeonato, resaltando a troca de categorias.

Agora, seria possivel criar um campeonato de equipes para a production e a 2wd?

Agora uma duvida, a troca de carros é somente para lancamentos durante o certame ou pode se trocar por modelos mais novos?

Ex.: Subaru N14 - ai lancaram depois o Subaru N14 URT
ou
Corro de Evo 9, lancam o Fiesta s2000, e em seguida o Proton Satria s2000 e ai resolvo passar para o Fiesta S2000, isso seria valido? ou somente poderia passar para o modelos mais recente, conforme exemplificado nesse caso, o Satria S2000???

Quanto aos pilotos citados na equipe, ta parecendo que ta rolando um:

"André, Diogo is more faster than you. Do you confirm this messenge?"rsrsrsrsrsrs brincadeira.

No mais, me abstenho de demais comentarios sobre o fato citado anteriormente. Mas lembrando que regras são regras. Se estamos aqui participando, é sinal que estamos de comum acordo com as mesmas. E no caso de alteraçoes e ou melhorias, solicitar a participacao de todos.

ufa falei de mais agora...rsrsrs

So não vamos esquecer da DIVERSAO!!

-- Edited by Liszt on Sunday 15th of August 2010 04:40:43 AM

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555 Racing

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Como eu sou da diversão... e terminei na frente do Comin nesta etapa, não tem como me desclassificar ou algo assim não? Eu também mudei de categoria este ano, corria de A8 e fui para a S2000. Sei que é contra o regulamento etc e tals..., mas se for para um brasileiro terminar na frente de um gringo eu topo!!

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Como prevê a regra eu estava errado mesmo, mas foi por descuido. Eu teria até chances de disputar o título se não tivesse acontecido alguns acidentes estúpidos que eu cometi.

Eu acho que ainda consegui fechar o Rally de Santiago em 2º lugar, e o comin em 5º. Acho justo a punição, já que todos estavam com os carros corretos, exceto eu.


Estou agora testando o Skoda que vi no site que tem data de lançamento em 04/05/2010, então sendo assim dá pra eu competir com esse. Espero só aprovação da administração do WROC para competir com este carro, o Skoda Fabia S2k evo1, S2000.



Peço desculpa ao pessoal da equipe 555 racing (qual faço parte), e pelos demais competidores da categoria S2000 a qual atrapalhei na última competição. Só corri com o Punto porque gosto dos carros da Fiat, possuo um carro da marca, e achei interessante correr com o Punto. Infelizmente não atentei para o regularmento. Sorry, colegas!


Abraços, e boa diversão a todos, e sorte no rally do hawaii

-- Edited by Alexleep on Saturday 14th of August 2010 07:35:05 PM

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André Oliveira


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Zezinho:

O seu caso é completamente diferente eu fiz ao contrário em 2008, começei com o s1600 tinha 2 pontos migrei para o n4, porem foi zero o meu champ, ou seja mudou de categoria vai constar na proxima etapa como a estreia ou seja a primeira prova oficial.

Lizt:

Não concordo com a possibilidade de mudar 3 vezes de carro, será injusto por termos 3 tipos de solo fica injusto por exemplo: Teremos Tarmac bem eu ando melho de skoda fabia, o champ foi para Gravel vou de Focus o meu carro titular, e na neve o focus e o skoda são ruins e o melhor e o subaru, vou competir de subaru, enquantos os demais ficam com o mesmo carro para todas as pistas e quem mudou pode tirar vantagem sobre isso.
O certo se liberou carro novo posso migrar para o lançamento e ficar ali mesmo. Veja por esse lado vc pode treinar off line e on line em outras salas, vc teve tempo suficiente qual vai ser o melhor carro para você. Esse negocio de pular de galho em galho somente resultará em galhos para resolver. Se for desta forma concordo somente com 1 (uma) Alteração de carro sendo lançamento ou não.

Japa:

Mesmo sendo da mesma equipe, deve-se respeitar o regulamento e claro priorizar o piloto que esta na disputa do titulo, aida mais que esta na disputa com um gringo e o champ e nosso então as pratas das casa devem ser priorizadas.

Andre:

Desculpe mau caro, é a última rodada e o Comin esta com chances reais do titulo, sei q vc anda forte, mas andou desfalcando e sei que nos temos problemas no qual não podemos nos divertir... mas nos outros champs vamoss prestar atenção, ler o regulamento e tudo que acontece e tb vou infomar melhor o pessoal da equipe.

Laska

Sempre houve ese topico nos regulamentos passados e nos wrocs anteriores, ja que esta em pauta o assunto, vou opinar novamente como esta citado ao lizst.
" Cada piloto pode alterar o carro uma vez durante o cameonato inteiro" Mas ainda sou contra, ja viu piloto trocando de equipe ou de carro durante um campeonato de rally? Mas como diversão deixei a minha opinião sobre o tal caso.

Boa sorte a todos na ultima etapa... vamos correr!!! se dib]vertindo e vida longa ao RBR

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Ok! fica assim então, se eu estiver na frente do Fernando, nesta última etapa, deixo ele passar! Ainda mais agora que pertenço a Família 555 Racing!!!!...

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Pessoal, acredito que essa é uma questão bastante polêmica. Se formos tentar chegar mais perto do real possível, deveríamos liberar os carros. Um exemplo disso é o Nasser Al-Attiyah (sei lá como escreve), que começou no SWRC com o Fabia mas depois voltou para o Fiesta. Nos rallies reais, não há nada que impeça o piloto de trocar de carro a cada prova. Veja também, que no ano passado o Petter Solberg começou o ano andando de Xsara e terminou andando de C4.

Mas, como o Marcelo disse, isso pode acabar prejudicando um pouco no campeonato. Porque o piloto pode escolher o carro de acordo com as características do rally.

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vou dar uma opnião tambem, acho que poderia ser pela marca do carro, no caso voce escolhe uma marca e se ela tiver varios carros na mesma categoria blz, eu acho que não tem problema de trocar sendo da mesma marca, porque voce troca por um mais velho ou mais novo sendo que da mesma categoria, minha opnião se bem que do jeito que ta tambem é justo.

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Marcelo:

Ok, compreendi a explicação, mas a citação do Morales e do Diogo a seguir, achei bem validas. Mas e se eu aproveitar o treino offline como voce citou, posso achar o melhor carro e tambem fazer o melhor acerto. Exemplo disso é o Lancer Evolution 9 que uso e o Subaru N14 URT. Eu uso Setup para correr com o Evo 9 enquanto o subaru corre ao natural sem acerto nenhum!

Gabriel:
Reforçando o que disse, outro dia visitei a pagina falando de um piloto Frances, no qual o mesmo trocou de carro igual troca de cueca (perão as senhoras e senhoritas). O piloto Julien Maurin (acho que é esse o nome) correu no mesmo campeonato de 2009 com Peugueot S2000, Fiat Punto S2000, Polo S2000, Fabia S2000. So no Rally de Monte Carlo desse ano, ele foi correr de Fiesta S2000.

Diogo:
Achei bacana a proposta. Baseia no que o Gabriel disse e no que ja presenciei nos Rallys reais. Até mesmo porque, Quem assistiu o programa Rally a Fundo do Discovery Channel (lá se vão 5 anos), deve lembrar que o Palmeirinha correu de Evo7 e depois por logistica correu de Evo 6 no peru. Ou seja, carros da mesma marca, mesma categoria, mas gerações diferentes. Algo que o plugin possobilita também.

Laska:
Só enchendo mais um pouco, o que acha da criação do campeonato por equipes na Production e na 2WD?

No mais, simbora divertir. Entrei nisso aqui querendo ganhar algo e bati, perdi em um monte de rally. Quando quebrei o compromisso com a vitória, ganhei muito mais com a diversão, a sensação de disputa sem largar do companheirismo.


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Tem muitos pilotos que eu não sei como mas eles conseguem andar rapido com varios carros, já eu não posso me dar a esse luxo por enquanto vou ficar só com o Ford Fiesta Mk.VI S2000 que é um carro que eu me dei muito bem e não erro muito e terminar os outros campeonatos que eu me escrevi de N4 no sofrimento.^^

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Pessoal,

Na verdade o tal fato não era para chegar a esse ponto, heheheheh mas quando o assunto é polêmico parece que fica mais prazeroso em mantê-lo na discussão.....hehehehe

Eu sou da seguinte opinião: Escolheu o carro pq gosta ou é fã, então vai engolir o carro ate o final do champ, esse negocio de troca de carro perde o clima da competição da o ar da desordem, mais parece uma zona q um pega uma depois pega outra, troca de novo..... Existe outro ponto para isso, para controlar, administrar o champ, com essas mudanças atrapalham a vida de quem nos proporciona a nossa diversão. Como cuidei de um champ é complicado cuidar, correr, policiar e ser o punho forte para decisões.

Mas enfim, japa e liszt sei que há malucos que ficam trocando de carro mas no WRC creio que isso é raro... e outra nós temos o nosso regulamento, somente nos baseamos no real.

Falando em polêmica, esse assunto é de mera importância, agora que teremos a licença é de sumo importância a discussão, comentários e idéias para criarmos um novo ou modelar o regulamento. Tudo vai ser diferente acredito eu.



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Ok vamos lá:

Essa discussão acabou enveredando mais para um debate sobre como pode ser melhorado o regulamento de 2011 do que como dever ser interpretado o regulamento existente. Então antes de qualquer coisa, queria dizer que muitas das limitações regulamentares que há hoje serão extintas em 2011 por causa da pontuação automática. Até agora não entendi direito como funciona a pontuação tcheca e há pouca informação no forum deles sobre isso. Mas ao que parece não há possibilidade de alterações manuais do resultado do site.....

Fica, desde já, o pedido de ajuda. Quem souber onde há informações, tutoriais e afins sobre as "CUPS" do site tcheco queira por favor me indicar.

Respondendo as indigações que surgiram:

Liszt: A troca independe de marca. Pode-se sim trocar para um lançamento de qualquer marca. Por exemplo: Evo9, para Fiesta S200 mk6 é permitido.

Zé: Mudar de categorias, zerando a pontuação é permitido pelo regulamento (não expressamente, mas por "jurisprudência" criada em 2008). Não posso te desclassificar, e o jeito pra vc ajudar o Comin é parar no meio da especial mesmo...

André: Vc observou bem. A data de lançamento posterior ao início do campeonato é a chave para autorizar a mudança. Pode usar o Fabia S2000 na ultima.

Japa: De fato o Arabe de nome estranho e o solberg trocaram de carro. Aliás o Próprio Rafael Tulio correu o IRC de Gol em Curitiba e de Peugeot na Europa e sabe deus se não pega um Clio ainda pra frente heheheh.

Liszt (de novo? rs): Nunca escondi de ninguem que eu tenho preguiça de fazer muitos controles de pontuação. hahahah. Mas a boa notícia é que em 2011 a pontuaçào será automática. Só temos que achar um tutorial para aprender a mexer no plugin "CUPS" corretamente. Aí todas categorias terão equipes.

Decisão no proximo post.



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Late Desqualification
Desclassificação posterior


Right after the publication of the official results for WROC 9th round, an appeal has been requested to review results considering André Oliveira car change. Considering this, WROC Admin decides to disqualify André Oliveira, Class Production, for changing cars against seccion 4.2. of the rulebook. Results will be updated today!
WROC Admin also apologizes for the delay on the decision and thank the drivers who helped him notice the irregular participation.
At last, André Oliveira kindly requested to race last round ondboard Skoda Fabia S2000 and considering it is a recently released car, WROC Admin decided to permit him to do so.
Logo após a publicação oficial do resultado da 9a etapa do WROC, houve a interposição de um recurso de revisão dos resultados levando em conta o fato de que André Oliveira trocou de carro.
Levando isso em consideração, o WROC Admin decide desclassificá André Oliveira, Categoria Produção, por ter trocado de carro contra a disposição do artigo 4.2. do Regulamento. Os novos resultados serão publicados ainda hoje!
o WROC Admin ainda se desculpa pela demora na decisão deixa os agradecimentos a quem o ajudou na identificação da irregularidade.
Por fim, André Oliveira solicitou autorização para correr a última etapa com um Skoda Fabia S200 e considerando que se trata de um novo carro, o WROC decidiu permitir-lhe que assim proceda.



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